Jonathan Levin: ¿Por qué cree que es más probable que ocurra una recesión en los próximos 12 meses?
William Dunkelberg: Hemos estado siguiendo el optimismo de las pequeñas empresas desde que comenzamos la encuesta en 1973. Así que hemos pasado por muchas recesiones y auges, y hemos desarrollado un conjunto de indicadores para ver cómo está la economía. Y uno de los mejores indicadores en términos del momento de la recesión es una pregunta sobre las condiciones comerciales dentro de seis meses. Es una simple pregunta, «¿Crees que será mejor, igual o peor?» Y miramos el porcentaje neto que dice mejor, y ese es el más bajo en los 48 años que he estado haciendo la encuesta. Más concretamente, cada vez que se ha hundido mucho, hemos tenido una recesión poco después y, por supuesto, esa es la posición en la que estamos. Entonces, ¿de dónde obtuve el 70%? Básicamente, revisé nuestros números y dije que predijimos al menos el 70% de las recesiones, tal vez todas dependiendo de cómo quieras ver el momento. Cuando colapsamos, la economía parece colapsar.
JL: ¿Qué otras métricas clave impulsan su convicción de que nos dirigimos a una recesión?
WD: Otra pregunta que hacemos es sobre las ventas reales esperadas, el volumen real para que podamos abstraernos de la inflación, y ese porcentaje también es un gran número negativo. Por lo tanto, las empresas tienen una visión muy triste sobre las ventas que podrán realizar en la segunda mitad, aunque ahora se esfuerzan mucho por contratar trabajadores y hacer heno mientras brilla el sol. Pero no creen que vaya a durar, así que se ve muy mal. Otra pregunta que hacemos es: «¿Es ahora un buen momento para expandir su negocio?» Y eso es lo más bajo que hemos visto caer en picada. Nadie quiere expandir su negocio, y eso se refleja en las preguntas que hacemos sobre los planes de gastos de capital; no están estrellados, pero son bastante débiles. Entonces, todas esas cosas no se ven muy bien para el lugar donde estará la economía en Main Street y, por supuesto, esa es una gran parte de la economía.
JL: Tienes acceso a una gran cantidad de excelentes datos de encuestas. Pero como hemos visto en otras encuestas, incluido el sentimiento del consumidor, esta economía se encuentra en un lugar extraño, y las acciones de las personas no coinciden necesariamente con sus evaluaciones verbales de lo mal que está la economía. ¿Cómo equilibra las palabras con las acciones en sus pronósticos económicos?
WD: Las pequeñas empresas son realmente la interfaz entre productores y consumidores. No compras un automóvil de Ford Motor Co., lo compras en un concesionario que luego se comunica con Ford sobre el carácter de la demanda en ese momento. Obviamente, los consumidores no están muy contentos y eso es, por supuesto, dos tercios de la economía. Así que a medida que empeora, las cosas no se verán tan bien. Si observa lo que ha estado sucediendo con las cifras de ventas minoristas en los últimos dos meses, se están deteriorando, especialmente cuando las ajusta por inflación. Nosotros [small businesses] recoger eso y enviar mensajes a las grandes empresas productoras y hacerles saber si queremos más coches o menos o cualquier otra cosa.
JL: ¿Tiene una idea de lo mala que podría ser esta recesión?
WD: Caracterizarlo como una «sensación» sería correcto. Diría que cuanto más pronunciada es la caída en nuestro índice sobre las condiciones comerciales esperadas, peor es la recesión. Entonces, si miran la recesión del ’75 en las listas, no tuvimos mucha recesión, aunque claramente la tuvimos; ’80-’82, eso fue malo y nuestro indicador realmente se derrumbó en ese. Y realmente se derrumbó antes de la recesión de 2008, y se derrumbó durante uno o dos meses en 2020 cuando el gobierno cerró la economía.
JL: ¿Qué opina del argumento de que el mercado laboral todavía parece sólido y que los ahorros y la riqueza de los hogares brindan un colchón?
WD: Podría. Lo que teníamos, por supuesto, era que el gobierno enviaba cheques a todo el mundo. La economía tiene una teoría sobre eso, y dice que obtienes una gran suma global de dinero, ¿qué haces con ella? Lo guardas, a menos que creas que va a seguir llegando. No pensamos que eso iba a suceder, sabíamos que eran ganancias a corto plazo. Efectivamente, los depósitos se acumularon rápidamente. Así que tenemos mucho dinero, un billón o dos, y hay alguna evidencia de que usamos parte de él, pero no mucho. Es riqueza, y la estamos ahorrando. La otra cosa a tener en cuenta es que el uso del crédito rotativo ahora está de vuelta, por lo que las personas que no tienen los ahorros o no quieren usarlos están usando el crédito, y eso no es bueno en general una vez que llega a estar en un récord de alto nivel.
Un grupo de nosotros, y más gente de lo que solía ser el caso, tenemos mucha riqueza en el mercado de valores. La Reserva Federal me ha impedido estar en bonos, así que tengo demasiado en el mercado de valores y ha sido una mala experiencia. Sobre el papel, se pierde mucho dinero. Y eso no es muy útil para el optimismo o el gasto. Entonces, creo que esas cosas encajan bastante bien con la idea de que la economía se debilitará pronto, y tal vez de manera bastante dramática.
JL: Esto se siente quizás como la recesión más esperada de todos los tiempos. ¿Qué piensa de esta noción de que estamos hablando tanto de la recesión que se está convirtiendo en una profecía autocumplida?
WD: La psicología es muy importante. Es por eso que el índice del consumidor se inició en la década de 1950 por un psicólogo, George Katona, quien dijo que la forma en que las personas se sienten impulsa sus decisiones sobre este tipo de cosas. Ahora tenemos muchas encuestas como la nuestra, la encuesta de Michigan y la Conference Board, etc., que analizan las expectativas. Así que es posible, pero creo que, en su mayor parte, los datos conducen a dónde crees que van a ir las cosas, y es bastante difícil ser optimista cuando has perdido el 20 % de tu cartera de jubilación y cuando ves que las tasas de interés aumentan tan drásticamente. que la casa que pensó que podría comprar, no puede hacerlo ahora, no puede calificar para la hipoteca o no quiere hacerlo. Entonces, los hechos sobre el terreno seguirán desempeñando un papel importante en la determinación de cómo la gente ve lo que se avecina.
Los pronunciamientos pueden importar. Jay Powell puede decir lo que quiera sobre el futuro, pero los números salen, y eso es realmente lo que miramos.
JL: ¿Qué le impulsaría a cambiar su punto de vista sobre la recesión?
WD: No es algo que le gustaría que sucediera, pero la Fed podría decir: “Sabe, no deberíamos subir las tasas, deberíamos comenzar a reducir las tasas nuevamente. Nos gustó el límite cero”. Eso puede evitar que caigamos en recesión por un corto tiempo. El mercado inmobiliario volvería a fortalecerse y más personas pedirían prestado y bla, bla, bla. Los precios de los activos subirían. Creo que eso no va a suceder en absoluto. Creo que la Reserva Federal se mantendrá en curso, y vamos a ver una recesión tradicional proveniente de la Reserva Federal, ya sabes, esperando demasiado, pisando fuerte los frenos, tirando del freno de emergencia al mismo tiempo que el pie freno, y nos deslizaremos hacia una recesión. Y luego tendremos que ver qué nos saca.
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Esta columna no refleja necesariamente la opinión del consejo editorial o de Bloomberg LP y sus propietarios.
Jonathan Levin ha trabajado como periodista de Bloomberg en América Latina y EE. UU., cubriendo finanzas, mercados y fusiones y adquisiciones. Más recientemente, se desempeñó como jefe de la oficina de Miami de la compañía. Él es un titular de la CFA.
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